Квантовый скачок. Как жить в Фаллауте несколькими жизнями одновременно. и тестировать моды не ломая игру (мод-менеджеры)

[Гость]

1 минуту назад, Blastar сказал:

 

 как вы сами то во всем этом разобрались, откуда приобрели все эти знания? ведь нет таких "институтов" или мастер классов

Опыт, сын ошибок трудных

[Гость]

5 минут назад, Netoshiba сказал:

https://gamer-mods.ru/load/fallout_4/oruzhie/reanimator/131-1-0-6179

https://www.nexusmods.com/fallout4/mods/27047

крайне полезная штука. всегда с собой ношу. на всякий😏

А чем это отличается от простой консольной команды RESURRECT?

[Гость]

9 минут назад, Worlok сказал:

@Nea даже незнаю, смеяться или ругаться на игру. Это я по поводу переноса поселений.  Решил ещё разок попробовать и... оно взяло и заработало, как положенно.  За пару минут загрузилось то самое более позднее сохранение.  Как результат, сэкономил кучу времени и смог вернуться на более раннее сохранение , без ущерба для сторойки. Мелкие неприятности типа парочки деревьев , проросших через строение и переместившинся  мутофроктовых кустиков даже говорить смешно. Удалил их за пару секунд и всех дел. Далее всё по вашим рецептам.  Что будет дальше, в процессе обустройства поселения, отпишусь если вам будет интересно . Ещё раз спасибо. 🌺🌺🌺

1. Иногда могут возникать проблемы с генераторами.  Энергии или еды,
После установки чертежа они могут не работать. Тогад можно просто  "потрогать" их в мастерской. Энергогенераторы обычно сразу запускаются, а вот с мутафруктами такое не всегда получается,
Тогда можно просто сохранить их в мастерской и установить заново,
2. При "взрыве поселения" возможны два варианта, 
а. Только то, что вы создали сами
б. "все предметы, связанные с поселением". На самом деле не все, а только те, которые можно удалить, а порой даже они не все "взрываются",

[Гость]

6 минут назад, Worlok сказал:

Так я всё это в МО2 и проделывал. Специально два профиля под эксперименты отведено.  Жаль не догадался заснять этот процесс. Было интересно наблюдать. В следующий раз обязательно засниму и тут выложу.

ИТак фонари на улице могут не гореть

[Гость]

Только что, Worlok сказал:

 Вот так "коготок увяз-всей птичке пропасть"...😉🤣 сначала МО2, потом "перенос поселений", теперь вот "СС2". Придется ещё один профиль создавать. А куда деваться? Я слишком любопытен, что-бы устоять... Опять я у вас в долгу.😉 Но вначале всёж оставшиеся два фильма доделаю. Тем более , там материал не очень сложный . Дня за три надеюсь управлюсь.  Но тогда уж не обессудьте, буду у вас советов спрашивать в случае "затыков". 😉 Тем более,что перевод  СС2 делал некий "беовульв", а значит халтуры в переводе будет немерянно.

Так в том-то и дело, что с помощью Мо2 это не составляет больших проблем,
Поэтому, на мой взгляд, наш диалог вполне уместен в теме про Мо2.  Именно благодаря ему можно свободно экспериментировать с новыми модами,

А я сейчас начала сначала, отказавшись от так полюбившегося мне дизайна ГрикРейджа, что я вошла во вкус использования планов городов СС2.
А на Грикрейджевских, переделанных,  поселениях это невозможно. В его дизайны можно вписывать отдельные блоки, но целиком запустить план города не получится,
Потому что они сделаны под ванильные поселения

[Гость]

1 минуту назад, Worlok сказал:

 Я тоже не заметил разницы. Так что снёс. А к "криаэйн кит" пока готовлюсь неторопясь. Яж любопытный и потом, често бесит,когда неписи стоят столбом. Или вот у меня караваны в замок Круппов стали входить очень хитрым путём. А брами вдруг оказался на втором эжтаже, скотина..😡 Ка его оттуда выгнать ума не пр🤣иложу..

Столбами они могут стоять не только изза навмешей. 
Я вот сейчас увлеклась SS2 ит ам такое  у меня тоже очень часто происходит и раньше я из-за этого бросала это дело,
Но сейчас проявила больше терпения и выяснилось, что очень часто они потом оживают и начинают активно везде тусоваться,
Просто им нужно время, чтобы сориентироваться в пространстве.

[Гость]

Только что, Worlok сказал:

Да я тоже это замечал. видимо это ещё и от обработки  их ИИ зависит. смутно представляю, кто за это в компе отвечает. Процессор или видяха. Думаю,что процессор.

я сейчас строю мир SS2. Взяла сохранение в котором наиграно 44 дня, Все Содружество освоено, Во всех поселениях по 25-30 поселенцев,
Некоторые посления заменила на взятые из ГрикРейджа,  Некоторые оставила ванильными и запустила на них саморазвивающиеся планы SS2,
Сохранение у меня весит уже 150 (!!!!) мб. И все вроде пока работает, Тусуются довольно активно,
Просто я поняла, что нужно давать игре больше времени,
Иногда, войдя в поселение я просто минут на 20  предоставляю игру самой себе,
И вообще - надо чаще делать паузы своего участия, оставив игру активной

[Гость]

1 минуту назад, Worlok сказал:

Никто так и не ответил, от чего скорость этого процесса зависит.От процессора или от видяхи? Или от "сладкой парочки" ?😉

Я думаю, что от процессора и от возможностей движка игры,

я выше написала, что играю наигранным сохранением в котором в каждом поселении по 25-30 поселенцев, Сохранение этоя с качала где-то в сети,
Чистая ваниль,
Так вот там они все просто как тараканы ползают по всем поселениям. Совершенно свободно, За 44 дня игры они полностью освоили свои жизненные пространства,
А когда я например, "переселяю" их в новый мир (подключив к их поселению мод Грикрейджа.)  или запускаю план СС2 их сразу начинает клинить,  Так и я стоят столбами. Но через какое-то время оживают,

И еще я поняла, что надо отказываться от всех способов искусственно добавить поселенцев (типа Commonwealth Captives) и стараться ждать, пока игра сама сгенерирует нговых поселенцев,
Это конечно долго порой приходится ждать, зато это соотвествует возможностям игры.
 

[Гость]

2 минуты назад, Worlok сказал:

Ясно.Просто сейчас обдумываю, надо ли апгрэйд компу делать или подождать пока. Тем боле если это движок тупит...

ТО, что движок игры имеет какие-то ограничения по этому поводу, это только  мое предположение,
Но в том, что нужно давать игре время в этом я на собственном опыте убедилась,

[Гость]

@Worlok 
Я не пытаюсь вернуться в Creation Kit в Фаллаут, потому что предвижу очень большие трудности именно с поселениями,
Это то, чего не было в Скайриме,
Когда вы что-то делаете-изменяете в СК, все эти изменения вносятся в базовый есп, А когда в поселениях вы что-то сносите-добавляете, все это  вносится в СОХРАНЕНИЕ.
И изменения эти вы вряд ли сможете увидеть с помощью СК.

мне нравятся посленеия Грикрейджа потому, что навмеши в моде у него выверены, а дихзайн хорош настолько, что нет  большой необходимости добавлять что-то существенное, что может поломать навмеши в есп

Изменено 6 февраля, 2024 пользователем Гость

[Гость]

После многочисленных боданий с противниками мод-менеджеров

я решила создать эту ветку,чтобы обьяснить тем, кто этого еще не понял, какие возможности предоставляет любителю игры с модами использование мод менеджеров,
Сама я использую Мод Органайзер 2. Есть еще НЕКСУС МОД МЕНЕДЖЕР (его я не знаю) и есть Вортекс
Вортекс  загружается быстрее (потому что он копирует файлы модов в папку игры, замусоривая ее), но мне больше нравится МО2, потому что он обьединяет файлы модов и файлы из папки игры чисто виртуально и только на время запущенной игры. При этом сама папка игры остается нетронутой. Игра отдельно, моды отдельно,

Вот у меня сейчас на компе есть три папки игры:
1 чистый репак от хатаба
2 сборка 7_5
3 сборка 8_5
И под все у меня созданы "экземпляры" МО2

Спойлер

.

В каждом экземпляре по нескольку профилей с разным составом подключаемых модов, с разным порядком загрузки и разными цепочками сохранений,

Спойлер

 

Профили в МО2

Профили в Вортекс

В Вортексе у меня только Старфилд,  Для Фаллаута я его не использую,

 

Когда я начинаю новую игру, например на 8_5,  я сначала открываю игру через АМЛ. Стартую с готового сохранения, Наигрываю какое-то время,
Потом беру это сохранение и  создаю не его основе новый профиль в МО2, И у же к этому профилю добавляю новые моды,
В экземпляре с 7_5 эту же операцию можно проводить с этой сборкой.
А на чистом репаке вы можете либо поиграть на чистой ванили, либо создать свою сборку с нуля,
Когда мн нужно протестировать новый мод, я просто создаю новый профиль,  в котором могу вытворять любые эксперименты
При этом предыдущий профиль сотается нетронутым.

Последнее "бодание" произошло после того, как один игрок посетовал на время, потраченное в НУКА РАЙД, хотя ему еще хотелось просто побродить по пустошам,
Это легко решить, если вести одновременно две цепочки сохранений.  Когда после какой-то точки ваша игра идет разными путями. Этакий "квантовый скачок",
В одной цепочке вы принимаете предложение робота и становитесь на путь порнозвезды, а по другой - направляетесь в Даймонд-Сити,
Причем, можно одновременно запустить и другие ветки, например,  поговорить со Стеллой или направиться в пещеру Кетлера,
А можно и вообще никуда не ходить, а просто начать строить,

Конечно, сделать так можно и без мод-менеджеров. Вы можете просто создать копию папки saves в Моих Документах.  И  у вас там будет несколько папок, переименовывая которые вы будете жить той жизнью, которая зафиксирована в папке, которая  на текущий момент называется просто saves. В отличии от saves1, saves2 и тд.
Но проблема в том, что игра определяется не только сохранением но и составом текущей игры - набором модов и порядком их загрузки,
С порядком загрузки вы можете разобраться точно также переименовывая  файл plagins.txt в скрытых папках, Но как быть с самими модами,
Можно подключать и отключать их через Врайбаш..... Но не слишком ли много геморроя с "квантовым скачком"?

А если вы играете через мод-менеджер вы имеете возможность одновременно иметь несколько версий,
И перемещение между ними даже гораздо проще, чем в сериале "Квантовый скачок",
Они все существуют одновременно

 

 

И еще.  Тут кто-то писал, что использует мод-менеджер только для сортировки плагинов, Но это системная ошибка
Мод-менеджеры не сортируют плагины. Когда в мод-менеджере вы включаете автоматическую сортировку, запускается LOOT, со всеми свойственными ему недостатками,
Самый надежный инструмент для сортировки плагинов это Врайбаш.  Без него по любому никак,
Если запустить его из мод-менеджера, то он поможет вам сортировать плагины именно в конкретном профиле.

Есть еще очень много всяких нюансов,
Если есть вопросы - спрашивайте

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Гость

[Worlok 249]

13 минут назад, Nea сказал:

После многочисленных боданий с противниками мод-менеджеров

Может попробуем вместе создать пособие по МО2? Говоряту меня неплохо получаются такие вещи.

[Гость]

1 час назад, Worlok сказал:

Может попробуем вместе создать пособие по МО2? Говоряту меня неплохо получаются такие вещи.

Там очень много всяких нюансов, Просто спарашивайте,
Например, как сделать свой башедпатч для каждого профиля,

Спойлер

 

Если вы просто запустите МО2 и потом из него Врайбаш, Отсортируете моды и потом создадите башедпатч, то патч будет создан  в основной папке игры, перезаписав оригинальный. Вряд ли вам это нужно,

Все изменения, которые МО2 производит в игре, он пишет в папку Overwrite которая всегда грузится последней, перекрывая все остальные моды,
Если там нет башедпатча, то он будет править оригинальный в папке игры



когда там появляются файлы, МО начинает сообщать вам об этом

 

Сделайте копию башедпатча из папки игры и поместите его в Оverwrite. 

 

Тепрь МО2 будет записывать башедпатч именно в эту папку, а патч в папке игры останется нетронутым.
Но это еще только полдела,
Потому что папка Ovwrwrite  применяется КО ВСЕМ ПРОФИЛЯМ. А это вам совсем не нужно, потому что в разных профилях может оказаться совершенно разный состав модов и порядок их загрузки,
Для того, чтобы решить эту проблему, нужно создать в левом окошке новый пустой мод, поставив его  самым последним,

И назвать его, скажем Overwrite(имя профиля)/ И подключить его, поставив галочку,
И все файлы, которые появляются в оригинакльном Overwrite в процессе игры на этом профиле - переносить в эту папку,


Для другого профиля вы создаете точно такой же мод с именем профиля и активируете его,

При запуске игры Мо будет брать башедпатч из этого последнего  подключенного "мода",
А в каждом профиле он будет свой
И Врайбаш, запущенный через МО2 будет записывать новый патч туда же

 

 

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Гость

[Гость]

51 минуту назад, Worlok сказал:

Может попробуем вместе создать пособие по МО2? Говоряту меня неплохо получаются такие вещи.

Думаю, что пояснения я начала не с того,
Сначала надо рассказать КАК ЗАПУСТИТЬ СБОРКУ ЧЕРЕЗ МО2

 

Спойлер

 

Независимо от того, квак вы будете запускать сборку, обычным путем из папки игры или через АМЛ, призапуске будет использован порядок загрузки, хранящийся в скрытых папках, и сохранения из папки SAVES в Моих Документах,
Если вы просто запустите МО2, то  при первом запуске он будет использовать эти же источники,
Но дальше все пойдет совсем по другому


МО2 хранит все свои данные в своих папках. И когда вы будете создавать новые профили, для каждого из них будет создаваться своя папка,
чтобы сохранения, с которыми работает профиль брались из этой папки, надо поставить галочку вот тут


Теперь переходим к порядку загрузки,
Я не знаю, как это получается, но раньше когда я первый раз запускала МО у меня там выстраивался тот порядок загрузки который лежит в скрытых папках, Теперь почему-то этого не происходит и плагины выстраиваются по алфавиту. Многих отпугнет перспектива настраивать порядок, перетаскивая их вручную, но это не обязательно,

вот как выглядит папка профиля

как видите , тут в одном месте собраны и папка с сохранениями, И все ини-файлы и порядок загрузки (plagins.txt),
Перетаскиваем сюда файл Отшельника из скрытых папок,
Но этого мало,
Теперь этот порядок нужно перенести еще и в файл LOADORDER,
Делать это нужно при ЗАКРЫТОМ МО, потому что этот файл перезаписывается при каждом выходе из МО. В нем фиксируется последний порядок загрузки,
Вам нужно чтобы он соотвествовал тому, который для нас разработал Великий Мастер Отшельник,
Открываете оба файла plagins и loadorder в удобном для вас редакторе (Блокнот , но лучше - Notepad++) и копируете,
Вы столкнетесь с трудностью, что в файле плагинс перед именами плагинов стоят звездочки

в лоадордере они не нужны,
Удаляем все сразу через "Заменить", где меняекм все звездочки на пустое место,
Сохраняем изменения и запускаем МО2,
Теперь у вас в правом окошке должен появится порядок плагинов идентичный тому, который дал нам Мастер





ттт

 

 

[Worlok 249]

47 минут назад, Nea сказал:

Там очень много всяких нюансов, Просто спарашивайте,
Например, как сделать свой башедпатч для каждого профиля,

Ну вот опять... "Я ещё только букварь освоил, да и то не ахти как, а вы мне предлагаете оценить и проанализировать отрывок из "Войны и мира ""....🤣

Я то предложил немного иное. Создать нечто типа "Пособие для чайников". Как бы это объяснить? Наверное лучше всего на примере сравнения. Я прицепил два архива вордов (другие форматы не пройдут) Просто откройте и сравните два варианта описания/инструкции к одному и тому же моду. Так бкдет быстрее и ненадо лишних слов.

Автора.rar NPC Outfit Manager (мой вариант ).rar

[Worlok 249]

1 минуту назад, Nea сказал:

Сначала надо рассказать КАК ЗАПУСТИТЬ СБОРКУ ЧЕРЕЗ МО2

Забавно. Думаем в параллель...

[Гость]

вот эту кнопку использовать только в том случае, если вы доверяете LOOT

 

[Гость]

При игре с готовой сборкой танец с бубнами, который я описала выше нужно использовать только один раз,
В дальнейшем, создавая новый профиль вы можете просто не новый создавать, а копировать уже созданный

 

[Гость]

Папку с файлами МО вы можете создавать где угодно,
путь задается вот тут

 

хоть на флшке,
После трагических потерь, я папку профили синхронизирую с облаком,
Обьем там небольшой. Его создают только файлы сохранений

А папку Моды вы можете вообще сохранить где-то отдельно и использовать одну и ту же папку для разных экземпляров игры,
Когда я пробоавла Вортекс, у меня папка моды была одна и та же для обоих менеджеров
Экземпляры создаются вот тут

 

потом

 

При создании нового экземпляра просто указываете вручную папку с игрой
 

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Гость

[Гость]

Для того, чтобы игра меньше тормозила, папку Моды лучше создавать на том же диске, где и папка с игрой,
И кончено же, это должен быть SSD

[Гость]

И еще - МО2 для запуска игры достаточно, чтобы где-то на компе присутствовала папка с игрой,
ему неважно, прошла ли официальная установка этой папки с пропиской через реестр,  Поэтому вы можете использовать одновременно и папку с ванильной игрой, И со сборкой 7-5.  и 8_5,
Но стим он у меня требует,
Возможно и это как-то решается, но у меня стим есть, поэтому запустить его у меня нет проблем

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Гость

[Worlok 249]

5 минут назад, Nea сказал:

Возможно и это как-то решается, но у меня стим есть, поэтому запустить его у меня нет проблем

Просто "по ходу пьессы".  У меня стим и лицензионка стояли с 2015 года и до сентября этого года. Достал меня стим своими мелкими подлостями, типа ненужных мне обновлений игры, производимых без моего желания и разрешения. К чему это ведёт знаете ( стоял запрет на обновления и это волпреки запрету).. Снес его нафиг и теперь играю и использую "репак от Хатаба"

[Гость]

1 минуту назад, Worlok сказал:

Просто "по ходу пьессы".  У меня стим и лицензионка стояли с 2015 года и до сентября этого года. Достал меня стим своими мелкими подлостями, типа ненужных мне обновлений игры, производимых без моего желания и разрешения. К чему это ведёт знаете ( стоял запрет на обновления и это волпреки запрету).. Снес его нафиг и теперь играю и использую "репак от Хатаба"

Стим незаметно подсовывает в свою версию обновления, которые может быть и незначительные, но которые не были учтены при создании сборки,
Поэтому надежнее играть через репак конкретной версии,
Но достаточно включить там автономный режим и он не мешает. Включила его просто и забыла,
К тому же, изменения он в новсит только в свою папку,
А если ваша папка находится в другом месте, то он на нее и не влияет,
Но МО2 все равно требует, чтобы стим был включен,
Формалистика такая

[drs1 390]

@Worlok 

У меня стим для игры и репак для экспериментов и на каждый свой МО2.

 

[drs1 390]

@Nea 

В МО2 есть автономный режим.

[Гость]

2 минуты назад, drs1 сказал:

@Nea 

В МО2 есть автономный режим.

я что-то по всякому вроде пробовала, Но он у меня все равно его клянчит
даже независимо от того, установлена у меня стимовская версия или нет,
но у меня это не вызвает проблем

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Гость

[Гость]

МО2 пока не готов к работе со Старфилдом, (в отличии от Вортекса)
Но и сам Старфилд еще не готов к работе со мной)))))
там такая кошмарная ГГ... Там все итакое кошмарное,
Я думаю, надо просто подождать

[drs1 390]

@Nea 

Да все равно включает стим  принудительно.

[Worlok 249]

8 минут назад, Nea сказал:

Стим незаметно подсовывает в свою версию обновления, которые может быть и незначительные, но которые не были учтены при создании сборки,
Поэтому надежнее играть через репак конкретной версии,
Но достаточно включить там автономный режим и он не мешает. Включила его просто и забыла,
К тому же, изменения он в новсит только в свою папку,

Первый раз было обновления до 163 версии и я остался без игры на полтора месяца. F4SE перестал работать. Пришллось ждать его обновления. С тех пор именно так и делал, применял только автономный режим..😉 Но тут , этим летом, доэкспериментировался с новыми модами и накрылась игра. Решил загрузить оригинал со стима и не заметил,что в ней появились изменения. По моему только ретекстуринг сделали , и получил полный облом. Хорошо хоть остались копии оригинала на внешних SSD, под колторые моя сборка и была сделана ( мы это уже обсуждали). Но пришлось шеметом метнуться сдачи домой за этим SSD...  Это и было причиной перейти на репак от Хатаба. До этого тоже посмеивался над теми, кто пиратки пользовал..

[drs1 390]

@Nea 

Женское тело пока не создано, есть только треугольник.

[Worlok 249]

17 минут назад, drs1 сказал:

У меня стим для игры и репак для экспериментов и на каждый свой МО2.

 у меня свой способ решить эту проблему. И Nea его раскритиковала в пух и прах.(смоори нашу с ней вчерашнюю переписку) 😉, за что я ей благодарен😄 Возможно это как раз тот "волшебный пендаль", который подвигнет меня ещё раз попробовать освоить МО2

[drs1 390]

@Worlok 

Мы твой способ обсуждали. Что посоветовать, берем сбоку на МО2 смотрим изучаем, добавляем мод смотрим  что изменилось и т.д.

[Worlok 249]

6 минут назад, drs1 сказал:

Что посоветовать, берем сбоку на МО2 смотрим изучаем, добавляем мод смотрим  что изменилось и т.д.

Эх, если честно, то я бы с удовольствием на свою вернулся и переполз на МО2. Но пока видно не судьба. Там всё "родное" . Но во первых в 7.5.3 много хороших модов и они хорошо отлажены (8.5 "не зашла". Тошнит от моделек "Фьюжн гел". И много мне абсолютно ненужного. Из 7.5.3 все ненужное, примерно два десятка модов выкинул, особенно на ретекстуринг и СЛО . Добил своими 95 модами. А с 8.5 этот фокус не прошел, хотя и перевел её с "фьюжен на СВВЕ. В конце концов она "сдохла" , а меня время поджимает. "Народ жаждет зрелищ" ). 

[drs1 390]

@Worlok 

Фьюжн гел отличное тело, проблему с одеждой решаема, да придётся попотеть. Но кстати у СВВЕ проблем с одеждой навалом.

[Гость]

19 минут назад, drs1 сказал:

@Worlok 

Фьюжн гел отличное тело, проблему с одеждой решаема, да придётся попотеть. Но кстати у СВВЕ проблем с одеждой навалом.

А ты знаешь про этот ресурс?
тут максимальная  (и обновляемая) подборка конверсий одежды по тело фьюжн